SPUTNIK
BUENOS AIRES, Argentina.- En vísperas de la aprobación de la reforma laboral de Milei en la Cámara de Diputados de Argentina, el 19 de febrero, el expresidente argentino Alberto Fernández (2019–2023) concedió una entrevista a Sputnik. Analiza el impacto de la reforma en la economía del país, las relaciones con Estados Unidos y las causas judiciales abiertas en su contra.
Sputnik te ofrece el texto completo de la emisión en directo del programa Cara o ceca en radio Sputnik con el exdirigente del país.
— Estamos en una jornada muy importante, el día de hoy, por la huelga convocada por la CGT (la Confederación General de Trabajo), en instantes sesiona la Cámara de Diputados y todo indica que va a tener luz verde la reforma laboral, ya sea con cambios como los que competen a las licencias. Quiero preguntarle, para comenzar, su mirada sobre esta huelga general y sobre el mapa del trabajo en la Argentina.
— Empiezo por lo segundo. El mapa del trabajo en la Argentina está en una crisis formidable, porque está en crisis la producción nacional y la industria, eso es lo que está en crisis. Yo siempre recuerdo una charla que tuve con Roberto Lavagna, que me ilustró mucho, cuando él era ministro de Néstor [Kirchner, expresidente argentino] y yo era su jefe de Gabinete. Lavagna me dijo, "mira, Alberto, la economía argentina funciona así: el 75% de lo que se produce lo consumen los argentinos, o sea, que solo exportamos el 25%".
Entonces, si vos afectás el consumo, indefectiblemente afectás la producción, porque ese 25% que se exporta no es que se exportan vasos, no es que se exportan micrófonos, se exportan cereales, carne, petróleo y a veces combustibles, básicamente eso. Entonces, ese 25% está reservado a eso. Entonces, cuando vos afectás el consumo del modo brutal que lo ha hecho este Gobierno, indefectiblemente afectás la producción, porque el que produce vasos no tiene a quién vendérselos, porque el que compraba no tiene con qué comprarlo.
Y me parece que ahí está la génesis, la no comprensión de esta realidad de la economía argentina, la no comprensión de esto es lo que determina todo lo que estamos viendo. ¿Qué generó eso? Generó pérdida de empleos, cierre de empresas, pérdida de empleos, pobreza, más allá de que los números que maneja el Gobierno, bueno, los manipula como quiere, y esta ley solo es echar nafta sobre el incendio, porque todos lo estamos viendo. Ayer cerró FATE, que era una empresa símbolo de la Argentina, y quedan 900 personas despedidas. Y escucho a algunos periodistas cercanos al Gobierno decir: "bueno, pero esas 900 personas en dos días pueden trabajar manejando un auto o repartiendo pizzas", pero ¿cómo vamos a comprar una cosa así? La gente que trabaja en FATE es gente que está en blanco, que hacen todos sus aportes, la empresa y ellos, que van camino a garantizarse una jubilación el día que no estén, que tienen una obra social, que tienen un sindicato que lo respalde. Y de repente dicen, bueno, van a ser todos cuentapropistas y no pasa nada. ¿Cómo van a decir una cosa así? Entonces, en esos términos, yo creo que se demoró mucho este paro general, debió haber sido mucho antes, pero fue ahora. Bueno, fue ahora.
Lo que veo es que el nivel de acatamiento es muy grande. Estuve dando vueltas por la ciudad en la mañana y veo que hay un disgusto creciente de la gente. Y siento que, además, la reforma laboral no está atendiendo el verdadero problema. No es verdad que con la reforma laboral se puedan generar puestos de trabajo. Eso es falso. Con la reforma laboral, lo que se produce es una formidable redistribución del ingreso en favor de los que más tienen, porque además, ya lo hemos visto tantas veces en Argentina.
En Argentina, cuando un Gobierno le saca el impuesto a las comidas, a los alimentos… Supongamos que mañana dijéramos: "bueno, no se paga mas IVA sobre los alimentos", no va a bajar el 21% el precio de los alimentos. No va a bajar, eso se convierte en utilidad para los empresarios, eso es lo que ocurre. Si vos les decís a los empresarios: "no vas a pagar tantas indemnizaciones", bueno, eso se convertirá en ganancia para los empresarios y en pérdida para los que trabajan. Justo conversábamos hoy con un trabajador de FATE de más de 30 años. Ayer, con otro de más de 17 años de trabajo. Viene un poco a cuenta de lo que estaba diciendo.
— Argentina ya vivió procesos como este, que pulverizaron, que afectaron la industria. ¿Usted caracteriza que este momento político es diferente por algún evento en especial, o se parece a otras experiencias de la historia argentina?
— Admitamos que tiene los mismos escribas que tuvo [el expresidente Mauricio] Macri, [el ministro de Desregulación, Federico] Sturzenegger y [el secretario de Finanzas, Luis] Caputo. O sea, los mismos que endeudaron a la Argentina y escribieron el libreto de la libertad económica, son los que hoy en día manejan la economía argentina.
Con lo cual, tiene bastante en común. Yo me acuerdo de un paro general que tuvo una gran movilización en la avenida 9 de julio, y yo fui. Lo había convocado [el exsecretario general de la Confederación General del Trabajo, Hugo] Moyano en la época de Macri, 2017. Habían intentado una reforma laboral y Moyano había llamado a una gran movilización y un paro. Y el que vi en el paro, el que me comentaba el paro, fue Milei.
Y él estaba absolutamente en contra y repetía lo mismo que yo decía. O sea, hay que ver datos. Yo trato de escapar a las apreciaciones personales, porque, bueno, pueden estar teñidas de cierto subjetivismo y pueden estar puestas en duda.
Pero, a ver, nosotros con Kirchner creamos más de 3 millones de empleos. Los creamos con estas leyes laborales y con doble indemnización por despido. Doble indemnización por despido. Porque veníamos del fin de la convertibilidad de una situación muy crítica. Cristina Kirchner gobernó 8 años y creó también muchos empleos. ¿Con qué leyes? Con las mismas. No sé si mantuvo, no me acuerdo si mantuvo o no la doble indemnización, pero con las mismas.
Y ya tuvo un paro general por un problema que fue creciente, que fue el problema de que los trabajadores pagaban impuestos a las ganancias. Yo goberné y, según el dato que mires, creé 400.000 empleos. Dejé 400.000 empleos más de los que recibí, después de haber perdido 120.000 en la pandemia, 400.000 empleos, más de los que yo recibí, empleos registrados.
Si uno acumulara los monotributistas, que en este Gobierno lo hacen, habría creado 1.600.000 puestos de trabajo. Y lo hice con pandemia, pagándole el sueldo a los trabajadores formales de las empresas privadas en la pandemia, con el [programa de Asistencia al Trabajo y la Producción] ATP. Manteniendo la doble indemnización durante todo el tiempo.
Entonces, ¿qué es lo que hace que en una sociedad se generen empleos? La economía. La economía, porque si vos podés producir y podés vender, bueno, el trabajo es un, entre comillas, "costo". Digo entre comillas porque el trabajo tiene cierto sentido asociativo para el capitalista. Si no tiene gente que trabaja, su capital no produce del mismo modo. Pero tomémoslo así, como un costo del empresario. Bueno, tiene un costo, pero si la ganancia existe, ese costo no preocupa.
— En términos de pobreza, se pasó del 35,5% heredado de Macri, al 41,7%, y en inflación de aquel 36,1% que deja Macri, al 142,7% que deja antes de la devaluación de Javier Milei. Son números bastante contundentes en ese sentido, por eso me interesa conocer su mirada en torno al balance de cuestiones exógenas y hasta qué punto responsabilidades propias.
— Bueno, responsabilidades propias debe haber siempre, y siempre uno tiene que tener la humildad de decir: "miren, si me equivoqué pido disculpas, de corazón me equivoqué creyendo hacerlo mejor", pero seguramente debe haber muchos errores propios. Y para hablar de mis errores están los adversarios, no me hagan que yo también me ocupe de ellos. Pero sí puedo decir algunas cosas. Yo lamento enormemente lo que nos pasó el último año, porque el último año se nos volvió una carrera contra la inflación imparable y tiene una explicación. La explicación central fue que en ese año tuvimos la sequía más grande del interior argentino y ustedes, si rebobinan 10 minutos antes, cuando empezamos esta charla, yo les dije, miren, los sectores que exportan son el agro y la energía.
Bueno, si el agro deja de exportar, genera un daño a la economía incalculable. Solamente de retenciones, ese año, dejamos de percibir más de 5.000, 6.000 millones de dólares. Y claro, ahí hay un problema fiscal serio. Claro que hay un problema fiscal serio, muy serio.
El problema fiscal, más una predica constante de los medios que intranquilizaban y del círculo rojo [se refiere al grupo de empresarios más importantes de la Argentina] que intranquilizaba, y de la especulación que favorecía toda esa intranquilidad, tuvimos ahí un problema muy serio con la inflación, que no la pudimos contener absolutamente. Tiene una explicación, tiene una explicación. Yo creo que si acá estuviera Milei, me hubiera dicho: "bueno, pero vos lo que tenías que haber hecho es parado la economía, si te faltaban 6.000 millones de dólares. Parar la economía para que no tengas que emitir moneda y no generar más inflación".
Me diría eso, pero me lo estaría diciendo el señor que multiplicó por 5, no sé por cuánto, la emisión mía. Y, además, en un momento donde el crédito en Argentina estaba muy lastimado porque nosotros veníamos… Todo el mundo se olvida, pero el país que nos dejó Macri era un país en default. Macri no podía pagar ni la deuda en pesos que tenía. Había defaulteado la deuda en pesos. Eso fue lo que nos pasó. Los mismos señores que manejaban la economía hicieron eso.
